Hey Leute,

Da ich größere Änderungen an meinem Fahrzeug durchführen will und durch Google Recherchen auf widersprüchliche Meinungen gestoßen bin wollte ich hier gerne eine kleine Diskussion anstoßen, damit ihr mir Klarheit darüber verschaffen könnt.

• Kabelverwendung: Ist es bei oft bewegten Stellen sinnvoll eher auf Silikonleitungen zurückgreifen oder sind diese "unnötig", da man die etwas steiferen Leitungen genauso gut verlegen kann, ohne einen Kabelbruch zu riskieren?
  
• Kabelarten: Ähnlich der Frage oben. Ist es eher besser Silikonleitungen oder normale Leitungen zu verwenden?
  
• Kabelverbindungen: Ich habe gelesen, dass es im Fahrzeugbau eher zu vercrimpen der Leitungen kommt, als zum verlöten. Wisst ihr ob das stimmt und was genau der Hintergrund dabei ist?
  

Ich für meinen Teil ziehe ja die Lötvariante ja allen vor, den bis jetzt haben diese immer gehalten. Ich habe bei Nachrüstungen immer sauber verlötet, isoliert mit Schrumpfschlauch und die Kabel anschließend entweder an bestehenden Leitungen angeschlossen mit Kabelbindern oder mit Gewebeband umwickelt und ebenfalls an Haltepunkten fixiert.
Bei dem Anschluss an den Steuergeräten wurden natürlich Reparaturleitungen verwendet, welche dann durch löten entsprechend verlängert wurden und an den Lötstellen, wie oben "behandelt" wurden.

Ist/war diese Vorgehensweise immer falsch?

Bedanke mich für eure regen Antworten.

LG Markus

Also zu allererst muss ich einmal ein großes Lob an euch aussprechen, dass ihr an mein/das Thema mit soviel Engagement und Elan heran geht. Ihr gebt mir wieder sehr viel Hoffnung und Bestätigung hier im Forum gut aufgehoben zu sein.

Ich muss sagen, dass ich eben bis jetzt immer gelötet habe, da ich dies sehr gut drauf habe und bis jetzt noch nie Probleme damit hatte. Durch meine Recherchen eben hat sich eben jetzt der Zweigel meiner bisherigen Arbeit eingeräumt, weshalb ich euch zu Rate ziehen wollte.
Bin ganz ehrlich etwas verunsichert geworden.

Natürlich stimme ich @sixT9 zu, dass Lötverbindungen eine gewisse Steifigkeit mit sich bringen an dem Punkt wo gelötet wurde und in dem Bereich davor und danach im Kabel.
Der Vergleich mit dem Schwamm ist schon gut und auch nachvollziehbar, nur tue ich mir dabei etwas schwer dies so umzusetzen, da ich mir vorstellen kann, dass bei der Menge an Leitungen, welche ich ziehen werde schon eine gewisse Dicke am Kabelstrang dann entsteht.

Wenn ich nur daran denke, dass ich rein für den Stecker der Ambientebeleuchtung in der Tür schon 3 Kabel habe, wo jeweils ein Verbinder drauf kommt, wird dies ja schon etwas auftragen. Natürlich kann ich die Kabel unterschiedlich lang abschneiden und dann erst crimpen, sodass sich der gesamte Kabelbaum wieder etwas schmälert. Aber ihr seht hier etwas mein Dilemma an der ganzen Sache.
Einerseits möchte ich es, wie im Fahrzeugbau üblich eher mit crimpen realisieren. Andererseits möchte ich auch die Kabelstränge dünn halten umso ein besseres verlegen, hantieren und auch umwickeln mit Gewebeband zu gewährleisten bzw sicherzustellen.

Ein weiterer Punkt meiner Nachrüstung ist auch Kabel unter dem Sitz zu verlegen, damit man die hinteren Fussraumbeleuchtung sauber trennen kann beim (eventuellen) Ausbau des Sitzes. All dies habe ich bei meinem Vorhaben im Hinterkopf, weshalb ich eben soviel in Erfahrung bringen möchte wie mir nur möglich, bevor ich vorne das halbe Auto zerreiße.

Dies ist mein 2tes Auto, dass wieder bleiben soll bis es nicht mehr geht. Davor hatte ich einen Golf 4, wo ich unter anderem vorne bei den Scheinwerferkabel das Standlicht und Masse abgegriffen habe und sauber verlötet hatte für die Seitenmarkierungsleuchten. Diese hielten von Einbau bis zum verschrotten schon 4 Jahre. Deswegen gehe ich davon aus, dass auch löten eine nicht zu verachtende Möglichkeit ist.

Nur durch eben die jüngsten Suchergebnisse bin ich etwas hellhörig geworden, was das crimpen von Kabeln im Fahrzeugbau angeht.

Na mein Teilemensch hat mir eh auch angeboten die Pins, welche er einzeln hat mir zu geben und ich crimpe diese dann auf die Leitung selbst. Nur hatte er nicht alle Pins bzw waren nicht alle verfügbar/lieferbar bei VW und bei der Reparaturleitung hab ich halt immer sie besten Erfahrungen gemacht. Auch wenn diese teurer sind, so sind diese zumindest Plug and Play. Abgesehen davon habe ich auch keine passende Zange zum crimpen von unisolierten Kabelschuhen, womit ich ja das nächste Problem habe. Im örtlichen Baumarkt haben diese so etwas nicht und nur für die Nachrüstung am Auto eine zu kaufen ist mir derzeit etwas zu schade, wenn ich daran denke, dass diese ansonsten nur im Kasten liegt.


Also ich brauche bei der Vorbereitung und auch währenddessen sicherlich länger als ihr alle, da ich gerne mit sehr viel Ruhe und bedacht an die Sache gehe, 3 mal kontrolliere, ob es so auch passt und vor der Endlösung nochmal versuche zu schauen, ob kan nicht das Kabel noch anders verlegen kann in Hinblick auf das Gewebeband etc. Ist vielleicht alles übertrieben, aber das muss für mich passen. Schließlich denke ich ja sonst immer dran und beschäftigt mich das, wenn ich weiß, daß mir das Kabel so nicht ganz passt.

Mein Stil wäre ja eben eher das löten, nur durch die eventuell entstehenden Bruchstellen komm ich halt dann doch ins grübeln, obwohl es bis jetzt immer gehalten hat.

Ich hoffe der Text war/ist nicht zu lange geworden und ihr könnt mir vielleicht etwas mehr Sicherheit geben/vermitteln bei meiner Arbeit am Fahrzeug.

Bedanke mich auf jeden Fall bei jeden einzelnen von euch für eure Zeit, die ihr euch mit/für eure(n) Zeilen genommen habt.

LG Markus

Danke @sixT9.

Bis vor meinen Recherchen zum Verkabeln im Auto war ich immer 100% der Meinung, dass Löten das non plus ultra der besten Verbindung im elektrischen Bereich ist.
Bin ja dann auch etwas zurück gerudert mit der Antwort, als ich gesehen habe, dass dem nicht so ist und gerade im Fahrzeugbau viel bis ausschließlich gecrimpt wird.

War gestern beim Conrad Megastore und nach dem dortigen Material denke ich, dass ich bei/ab dieser Nachrüstung vielleicht doch auf die Crimp-Lösung setzen werde. Soweit ich das verstehe, hat man hier nicht das Problem, dass es irgendwann brüchig ist und die Verbindung, bei richtiger "Vercrimpung" soll sogar besser halten als beim Löten. Laut deren Aussagen zumindest. WIe dem auch sei. Ich hab mich dazu erkundigt und denke jetzt schwer darüber nach, nicht doch die Crimp-Lösung zu wählen. Das würde sich auch dann mit deinen Erläuterungen dazu decken.

Ich muss gestehen, dass ich vielleicht darum viel zu viel Wind mache, aber es soll ja für mich perfekt sein und möchte nicht noch zusätzliche Fehlerquellen schaffen.

Sagt dir eigentlich für die Verbindung von 3 Kabeln eher Stoßverbindungen zu oder gibt es in diese Richtung bessere Wege?
Die Steckervariante habe/muss ich sowieso bedingt realisieren, da für die nachgerüsteten Teile die Stecker dazu mit den eingepinten Reparaturleitungen sowieso verwende. Somit dreht sich das Ganze eher darum, ob ich die Reparturleitung dann am anderen Ende aufcrimpe und mit einem Kabel verlängere oder ob es in diesem Bereich löte. Durch dich hab ich jetzt die Selbstsicherheit bekommen, dass ich crimpen werde. Eine Zange hab ich schon in Aussicht und derzeit steht nur mehr im Raum, welche Varianten zum Crimpen ich verwenden werde.

Zu meiner Frage vorhin, falls du diese beantworten kannst, hätte ich da noch ein paar Unterfragen, was die Umsetzung der Verbindung angeht.

Ist es beim Crimpen auch zulässig, dass ich die Adern, nach dem Abisolieren von ca 5 mm nach hinten "schlage" und sie dann mitsamt dem Kabel in den Stoßverbinder einführe oder hält diese Verbindung nicht so gut stand, als die reine Pressung mit dem abisolierten Ende im Crimpkontakt?
Mein Vorhaben ansich wäre 2 Leitungen am einen Ende des Stoßverbinders und am anderen Ende mit einer Leitung dann an die Leitung zum BCM.

Bedanke mich für deine Antwort dazu.

PS: Etwas liebäugle ich schon noch mit dem Löten, aber durch das Crimpen würde sich meine Nachrüstungszeit auch wesentlich verkürzen und wenn ich die Stoßverbinder etwas versetzt anordne, dann wäre der Kabelbaum auch noch im Rahmen des Möglichen, da ich es logischerweise unterlassen werde Stoßverbinder bei Biegungen einzusetzen bzw. Kabel vorher verlege und erst anschließend endgültig vercrimpen werde.

Hey @@'sixT9'.

Sry erstmal für die verspätete Antwort. Ich wollte eigentlich schon früher schreiben, aber durch die Feiertage und Kids hatte ich noch keine richtige Zeit um mich mit einer klaren und gut strukturierten Antwort zu melden.

DU hast auf jeden Fall mein Verhalten für diese und zuküftige Nachrüstungen merkbar beeinflusst, da ich jetzt erst recht nur mehr crimpen werde. Keine kalten oder brüchigen Lötstellen mehr und vor allem erleichtert und verschnellert es meine Arbeit bei den Nachrüstungen mit Sicherheit. Abgesehen davon halte ich mich damit auch an die Verkabelungs-/Verlegungsart im Fahrzeugbau.

Gibt ja genug Sachen bei denen man dann doch mehr Wind um die Sache macht, aber gerade bei solchen Sachen finde ich es wichtig sich austauschen zu können. Wie du schon schreibst. Davon lebt ein Forum und es ist auch immer wieder schön, wenn man sich ausstauschen kann und man eine Rückmeldung bekommt. Vor allem wenn es so eine wie von dir ist, wo man merkt, dass das richtig Herz dahinter steckt.
Und wie du schon schreibst ist Tuning ja mehr als nur Felgen und Spoiler. Ich mache mir mehr aus den kleinen Sachen, welche mir persönlich mehr bringen, als irgendwelche 20 Zoll Reifen.

So nun gut. Der Tipp mit den Steckern ist gut und ich denke auch, dass ich mir davon ein paar auf Tasche legen werde. Jedoch glaube ich nicht, dass ich diese bei meiner derzeitigen Nachrüstung verwenden werde. Bitte verstehe mich nicht falsch, aber derzeit habe ich ja Verkleidungsseitig (Anschlussstecker der Ambientebeleuchtung) und auch Fahrzeugseitig (Stecker des Türsteuergerätes) schon vorhandene Stecker und hab mir nur die passenden Gegenstecker samt Reparaturleitungen bzw. die einzelnen Reparaturleitungen für den Stecker des Steuergerätes besorgt. Somit haben ich auf beiden Seiten nur mehr offene Kabelenden nachdem sie eingepint sind. Jetzt muss ich ja "nur" mehr diese verbinden, wobei ich in Erwägung gezogen hätte diese eben mit Stoßverbindern zu verbinden und zum Abschluss alles mit Stoffgewebeband zu umwickeln um eine OEM-Optik auch noch zu haben. Zusätzlich zu der OEM-Verkabelung versteht sich.
Außer ich verstehe dich da jetzt falsch mit den Steckern. Mein Anwendungsbereicht schränkt sich derzeit nur auf die Verbindung der Kabel ein. Einpinen und richtige Verlegung kann ich ja sowieso erst vor Ort machen.

Es liegen halt nur die Ende der Kabeln zur Verbindung bereit bzw. Verlängerung, da ich ja auch Kabel durchs Auto ziehen muss. Also wären pro Leitung maximal 3 Stoßverbinder für den Einsatz vorgesehen, wobei sich manche Leitungen ja einen Stoßverbinder "teilen", da ich mir somit eine Abzweigstelle ersparen würde. Wo ich jedoch durch deinen Tipp mit den Steckern echt in Erwägung ziehe diese zu verwenden, wäre bei der Einstiegsleistenbeleuchtung bzw. falls ich keinen Steckplatzmehr frei habe bei den Steckern der Sitze, eben für die Trennstelle Sitzstecker/Fahrzeugstecker.

Ein anderes Einsatzgebiet bei mir wären dann noch in den hinteren Türen die Stoßverbinder, da ich dort ja Plus vom Fensterhebermotor und Masse vom Türkontakt abgreifen muss, was ich wieder mit Stoßverbindern (2 Kabel / 1 Kabel) realisieren möchte. Hierbei durchtrenne ich die entsprechenden Leitungen und vercrimpe diese wieder mit der einen neuen Leitung zusätzlich. Wenn du mir dabei zustimmst, oder noch bessere Vorschläge hast, dann nur raus damit.

Dein Argument mit dem Isolationsmaterial ist gar nicht mal so verkehrt. Zumindest ist deine Formulierung meines Vorhabens viel verständlicher.. xD
Ich werde von dem wirklich absehen, da somit vielleicht durch Materialermüdung in der Isolierung noch ein Wackelkontakt auch entstehen kann. Dies gilt es ja partou auf lange Sicht zu vermeiden. Du hast meinen Gedankengang ganz richtig verstanden. Ich bin halt noch neu auf dem Gebiet und bringe halt vermutlich dämliche Vorschläge ein, aber zumindest befasse ich mich mit der Umsetzung.

Die originalen Reparaturleitungen sind auch so verpresst, wie auf dem Bild der Stecker ersichtlich, wobei die vorderen den Kupferdraht halten und die hinteren sich in die/an der Isolierung "festbeißen".

Vom Vercrimpen mit "Nicht-Crimpzangen" kann ich dir auch ein Lied von singen. xD
Ich hab mir da aber meistens noch geholfen indem ich dann in den Pin und den Kontakt Lötzinn reinfließen habe lassen, um so zu gewährleisten, dass das Kabel doch nicht aus der "vercrimpten" Lösung heraus rutscht. Ja ich weiß. Im Nachhinein betrachtet ist das Ganze mehr als Pfusch am Bau gewesen, aber das hatte ich keine Zange zur Verfügung und wusste mir nicht andes zu helfen, als mit Kombizange, Seitenschneider und kleiner Rohrzange den Kontakt zu vercrimpen. Wobei man nüchtern betrachtet nicht von crimpen sprechen darf/kann.

Zumindest mit der Liebe zum Detail haben wir schon was gemeinsam.

Zu den Fahrzeugkabeln:
Da habe ich für mich nur keine andere Lösung gefunden, als ein, zwei zu durchtrennen, da ich keinen passenden Stecker gefunden habe, wo die Reparaturleitung passen würde bzw. bräuchte ich ja dann auch den OEM-Gegenstecker, was nach meiner ersten Hochrechnung schon eine größere Kostenexplosion gewesen wäre. Somit muss ich zumindest ein, zwei Kabel durchtrennen und neu vercrimpen, wie ich es oben schon geschrieben habe. Natürlich mach ich dies nur mit Bauchweh, aber so mit hält sich das Ganze mit den Kosten noch in Grenzen. Für die OEM-Teile, welche ich nachrüsten möchte, habe ich natürlich die Gegenstecker und zugehörigen Leitungen geordert, da dies ja OEM sein soll. Zumindest habe ich so deinen auch erwähnten Kompromiss.

Was mich nur interressieren würde, wie VW die Kabeln im Kabelbaum aufsplitet, damit mehrere "Geräte" vom selben "Plus-Strang" versorgt werden. Den irgendwo im Leitungsstrang muss ja VW die Plusleitung aufteilen. Dies wäre schon interessant zu wissen, denn nach unserer Logik müssten die (VW) ja irgendwo im Kabelbaum auch die Plus-Leitung mit mehreren Leitungen aufteilen.

Also ich habe durchgehalten @sixT9.

Ich habe mir gerade die Zange angesehen @sixT9 und kann auf dem Bild nicht erkennen, ob ich mit dieser Zange auch die einzelnen Kontakte der Super-Seal-Stecker crimpen kann. Irgendwie kann ich auf den Bilder von den einzelnen Einsätzen nicht so abgerundete Flächen erkennen, welche den Kontakt beim Crimpen "rollen". Hoffe du versteht meine Aussage.

Hab mir auch beim Conrad eine Zange gesehen im Megastore, würde € 80 kosten, welche mich angelächelt hätte. Bei der konnte ich den von mir oben beschriebenen Einsatz mit den Rundungen, damit sich beim Crimpen die Kontakt um das Kabel wickeln, erkennen. Jetzt steht ich halt etwas neben mir da ich nicht weiß, welche Zange ich kaufen soll.

Edit: Ich glaube diese Zange war es: KLICK

Hey @sixT9.

Dank dir für deine Antwort.
Aus jetziger Sicht werde ich dich nicht verfluchen.

Also würdest du schon raten über die Stoßverbinder noch einen Schrumpfschlau zu geben? Ich hab mich da an den Aufbau des Steckers im Motorraum gehalten, wo ja die meisten nicht einmal "sealed" sind, sondern von den Kontakten weg her offen ausgeführt sind.
Ich weiß nicht, ob es nur am Platz mangelt. Den ehrlicherweise muss man ja sagen, dass hinter der Türverkleidung ja genug Plaz vorhanden ist bzw. bei den Einstiegleisten. DIe Frage ist auch, womit man den geringeren Widerstand erzeugt in der Leitung. Den zu dem Thema hab ich mich auch schon ein wenig eingelesen. Jede Verbindung schafft ja einen natürlichen Übergangswiderstand, an dem Spannung verloren geht.
Die Stoßverbinder werde ich ganz bestimmt mit der Zange verpressen, da du mir ja auch bestätigt hast, dass es besser ist keine Rohrzange/Kombizange dazu zu verwenden, da die Vercrimpung gar noch so stabil damit ausgeführt werden kann.
Ich schwanke derzeit auch noch mit der Zange zwischen deiner und der die ich beim Megastore gesehen habe. Ich glaub dir ja, dass die Zange sicher gut ist, aber ich hab dabei einfach noch nicht so das Gefühl, dass diese es genauso tut, wie die € 80 Zange vom Conrad. Aber vielleicht spricht da auch nur der "Aberglaube", dass teuer auch besser bedeuten muss bei Werkzeug. Den im besten Fall kauft man sich ja Werkzeug nur einmal.

Also ist die Idee des versetzen der Stoßverbinder nicht schlecht? Wäre zumindest meine Überlegung dazu gewesen, da ich so den Kabelstrang nicht unnötig dick mache an der einen Stelle und er sich auch besser flexibel in den bestehenden Kabelstrang einfügen lässt. Das mit den Flachsteckern musst du mir aber nochmal erklären, wie du das genau meinst. So wie ich dich verstehe ist es besser, wenn ich einen Kabelschuh mit 2 Adern und mit dem Gegenschuh dann mit einer Ader weiter gehe, als wenn ich dasselbe Vorhaben mit einem Stoßverbinder realisiere?

Na meine Frage dazu drehte sich auch darum, dass ich mir nicht so recht vorstellen kann, wie die Fahrzeughersteller die einzelnen Abzweigungen von Plus/Masse in einem größeren Kabelbaum realisieren. Denn wenn sie nicht löten, dann werden sie entweder Quetschverbindungen im Kabelstrang haben oder die Leitungen sind mehrfach "einfach" miteinander verdrillt an den betreffenden Stellen.
Würd dich da bitten, nochmal in dich zu gehen. Vielleicht kommst du ja noch drauf auf die Antwort.
Ich für meinen Teil finde es sehr angenehm mit dir zu schreiben darüber, da man merkt, dass du dich selbst auch mit der Materie auseinander setzen willst bzw. dich schon mehr damit auseinander gesetzt hast als ich. Zumindest hast du mich von meinem Lötvorhaben abgebracht.

Zu der Zange:
Irgendwie kann ich auf dem Bild in Ebay nicht erkennen, dass diese Zange dieselben EInsätze hat wie diese: KLICK
Speziell möchte ich deine Beachtung dort auf das 2te Bild legen, wo die Kassete zu sehen ist. Dort sind der 3te und 4te Einsatz von links zu sehen mit so Rundungen, welche ich bei der von dir nicht erkennen kann.
Aber lass mich da gerne eines besseren belehren.

Ich bedanke mich auf jeden Fall für deine umfangreiche Antwort dazu.